КЕ и беспорядочные половые связи

[niekas]

Долго-долго типируем одного человека. С ним самим.

Недавно появилась версия КЕ. Человек узнаёт себя в этом, но мне не нравится один факт его биографии, а именно — промискуитет примерно с 17 лет и до 25. В таком духе, в каком пишут про теней. При этом человек считает, что не мог быть в тот период чёрным.

Княжна, если подумать, напрямую писала только про БЕ, что они не приемлют секса без отношений или отношений с двумя людьми одновременно. Про КЕ в основном описывалось, как он долго может переживать неразделённую любовь. С другой стороны, про ЧЕ говорилось, что они спокойнее относятся к беспорядочной личной жизни, чем БЕ... и КЕ. Ну и мой жизненный опыт тоже с этим согласен.

Есть ли здесь чудеса природы в виде КЕ, приемлющих промискуитет, или нам отметать эту версию?

Пост с человеком согласован. За щекотливую тематику прошу прощения.

Вопрос: Уважаемые КЕ, были ли у вас беспорядочные половые связи?

1. были		6	(23.08%)
2. не было		13	(50%)
3. посмотреть результаты		7	(26.92%)
Всего:		26

@темы: вопрос, красные единороги

Comments

[Noordkrone]

Нет, только в бытность ЧЕ. А вот эмоциональная полигамия... Быть влюбленным в несколько человек разом - нормально. Без этого как-то вообще не живется.

КЕ. Идея промискуитета лично для меня крайне отвратительна, моногамен до паталогичности почти.

[Janosh Falk]

Только в бытность че. Как стал линять из че в ке а потом особенно в бе полигамия и промискоитет стали решительно неприемлемы.

[niekas]

А кто проголосовал за?)

[Demon Alcohol]

В бытность ЧЕ (16-23) - да, позже, как КЕ... "ну, то есть что считать за секс" за беспорядочные?..)
Факт сексуального контакта не с тем существом, с которым официально состоял в отношениях, следствие может зафиксировать. Эмоционального - так и не раз))
С другой стороны, есть нефиговые такие нюансы - и, в общем, меня можно в статистику не засчитывать, наверное)
Сейчас БЕ, и при абсолютно непридыхательном отношении к сексу вообще и к сексу с любым числом партнеров в частности - никто, кроме партнера, банально не вызывает влечения. Совсем.

Но чтоб не путать отношение к явлению и наличие его в жизни существа: я совершенно спокойно отношусь к этому явлению, как и раньше. Просто как-то, ну... интересы сменились))) Не "не приемлю" - а "не тянет". На других по этому поводу с осуждением не смотрю, даже несмотря на ТИМ))

[Demon Alcohol]

Прошу прощения, с таймлайном напутал, когда писал прошлый комментарий, так что в отношении "фактов сексуального контакта" меня можно вычитать из "было" и добавлять к "не было".
По поводу отношения к явлению все в силе: никакого "ужс, как так можно!" не испытываю.

[Janosh Falk]

Я, разумеется, тоже имел в виду что не приемлю для себя лично. Чужая личная жизнь меня в этом аспекте не волнует совершенно.

[Noordkrone]

Но чтоб не путать отношение к явлению и наличие его в жизни существа: я совершенно спокойно отношусь к этому явлению, как и раньше. Просто как-то, ну... интересы сменились))) Не "не приемлю" - а "не тянет".

+++

[niekas]

Demon Alcohol,

Прошу прощения, с таймлайном напутал

А как именно напутали? Это был всё ещё ЧЕ?

И кто второй всё-таки?)

[Demon Alcohol]

niekas, нет, у меня восприятие времени плывет просто относительно прошлых периодов жизни (по-моему, это типное)): я уже потом сообразил, что оба эпизода были один чуть раньше, другой чуть позже упомянутых отношений. В первом случае я уже линял в КЕ, и активно, во втором - был вполне красным. то есть в бытность КЕ я стоически хранил верность, оказывается, даже несмотря на все "нюансы"))

[J Killer]

В бытность ЧЕ - были беспорядочные связи. После линьки в КЕ - нет. Так как причиной линьки был человек и как-то уже было не зачем.

[Aneily]

В 15-19 лет были стабилные отношения с человеком противоположного пола и беспорядочные связи с предствителями своего. При этом уже явно была КЕ.

[Акша Таквааш]

В бытность КЕ беспорядочных половых связей не было, да и наша терпимость к ним у других была весьма относительная. Такая была правильная девочка.

Сейчас, в период ЧЕ, наш уровень доверия к людям слишком низок для завязывания каких-либо интимных отношений, зато чужой промискуитет воспринимаем абсолютно равнодушно.

[Gigil]

У БЕ - подобное поведение вряд ли может случиться. У ЧЕ - легко, если крышу сносит. КЕ - могут, но зачем?

[niekas]

Demon Alcohol, ага, спасибо. Но нюанс важный: секс без обязательств, получается, возможен, и винить себя за него КЕ в лице вас тогдашнего не будет, так?

Aneily, так это ваш второй голос?) Спасибо, действительно ценно. И неожиданно.

Акша Таквааш, Такая была правильная девочка. — Вот да, это общее впечатление от подтипа. %) Правильная и скромная.

Destya, спасибо) Даже если потом это опровергнут, формулировка прекрасная.

[Demon Alcohol]

секс без обязательств, получается, возможен, и винить себя за него КЕ в лице вас тогдашнего не будет, так?

Да как бы... А чего винить-то? О.о Кому от этого плохо?
Не обзательно в заспинье тащить всех, с кем делишь постель. Было и неоднократно, другое дело, что это сложно назвать все-таки прямо уж безудержным и беспорядочным сексом - вот в юности ЧЕ-шной да))
Да и сейчас не думаю, что это драма - другое дело, что мне кроме партнера никто в этом смысле не интересен уже года четыре.

[Aneily]

niekas, нет, я вообще не голосовала.
Если интересно про положение сейчас, то с 19 до сих пор у меня один партнер. Все уходы налево были единичными и при попытках завязать новые отношения.
По поводу терпимости к такому поведению, то я отношусь к этому с легкой брезгливостью. Много партнеров - высокий риск чем-то заболеть. Отсюда и брезгливость.

[niekas]

Demon Alcohol,

Да как бы... А чего винить-то? О.о Кому от этого плохо?

Насколько я понимаю точку зрения БЕ, плохо будет... вообще. Пример привести не могу, потому что БЕ всё-таки так попросту не поступают, но самокопания непосредственно после такого гипотетического поступка представляю очень хорошо. Чем они закончатся, представить уже не могу.

Да, КЕ не завязаны на гармонию всего и вся, так что, действительно, главный повод для самообвинений отпадает.

[Demon Alcohol]

Насколько я понимаю точку зрения БЕ, плохо будет... вообще.

Откуда дровишки? Я БЕ на данный момент, в финале линьки, и даже близко никакого абстрактного "плохо" на сексе у меня не висит.

Я могу представить ситуацию, когда это фиговый шаг, потому что ожидания не соответствуют ситуации, потому что вообще опрометчиво, потому что это все усложнит и так далее, но все это финтифлюшки чисто социальные, проистекающие из потенциальных тараканов в головах окружающих, не больше. Хотя в большинстве случаев секс в такой ситуации действительно не стоит потенциальных сложностей, сам по себе он никакого "плохо" не несет.

Другое дело, что есть много причин, по которым я не способен изменить партнеру на данный момент (то есть пойти налево за его спиной или как там это принято делать)) От того факта, что идеальная гармония только с ним и на окружающий мир просто не включается либидо, до того факта, что мне это даже в маловероятном случае "заискрило" не представляется сколько-нибудь стоящей всей последующей дисгармонии затеей. И это я мою личную этику еще в расчет не брал.
Но тут давайте определимся, о чем мы говорим - о сексе без обязательств в принципе или об измене О.о

Секс сам по себе я вообще не вижу ни проблемой, ни сколько-нибудь сакральным действом. Другое дело, что мне на данный момент с партнером нужна офигеть какая гармония для хорошего секса, и со случайными партнерами этого нет, а значит, до секса просто не дойдет даже близко (на самом деле даже до флирта скорее всего нет)).
А к тому моменту, когда эта самая созвучность уже есть, секс явно сложно назвать случайным.
Но с другой стороны, знаете - иногда случается же, что резонирует что-то с едва знакомым человеком. Могу даже представить, что иногда аж до такой степени. Другое дело, что если с человеком настолько созвучен, вряд ли его после случайного секса так просто отпустишь)

В общем, я понимаю, почему для БЕ случайный секс/секс без обязательств маловероятен (не будем говорить, что невозможен: не гармония, так иллюзия гармонии редко, но может образоваться ниоткуда и с едва знакомым существом). Но идеи "будет плохо вообще" не понимаю.

[Janosh Falk]

У меня как у БЭ это вот ощущение "будет плохо вообще" растет из того, что так как для меня сейчас секс возможен только с тем с кем у меня есть гармоничные и очень близкие отношения, то это значит что если бы у меня были сексуально романтические отношения с двумя, к примеру людьми, даже если бы оба были на это согласны, я бы чувствовал необходимость поддержания гармонии не только между мнй и каждым из них, но и между нами тремя как своего рода юнита, что само по себе очень ресурсозатратно. А так как поддержание достаточного уровня гармонии и близости даже с одним человеком для меня задача непростая, то если бы я так делал еще с одним и до кучи еще и между нами тремя, меня бы гарантированно не хватило на все остальное в жизни. И в иоге все бы рухнуло, кто-то бы недополучил внимания, что-то бы не получилось учесть... Кроме того я совершенно уверен в том что у меня не получилось бы строить с обоими равные отношения относительно друг друга. Все равно была бы иерархия как минимум основанная на сроке отношений. Т е кто-то из двоих все равно значил был больше и был бы в приоритете. Пусть даже на очень глубоко бессознательном уровне. Но это уже само по себе создавало бы почву ждя напряжения и конфликта. Пусть даже и было бы фоном, но фоном исключительно изматывающим. Ну вот как-то так оно ощущается для меня если пополовать прикинуть такую ситуацию как гипотетически возможную. Поэтому те у кого есть полиамурные отношения вызывают не осуждение , а удивление в духе "и как это они умудряются так чтоб никому не было обидно?".

В бытность мою че , меня просто совершенно не волновало наличие дискомфорта у других участников. Потому что дискомфорт от отношений и то что отношения щтука нестабильная и вообще не ясно зачем они нужны и так ведь все закончится, причем, скррее всего плохо, было частью картины мира.
И где-то может быть этот личный опыт у меня накладывается при оценке других людей которые имеют секс с многими. Т е закрадывается подозрение что они просто не слишком ценят эти отношения или не чувствуют себя удовлетворенно в них, или вообще не ощущают их гармоничными и от этого ищут новых ощущений. Но я напоминаю себе что это моя проекция а у них может быть на самом деле все совсем иначе.

[Demon Alcohol]

секс возможен только с тем с кем у меня есть гармоничные и очень близкие отношения

Вот, ИМХО, это ключевое, а остальное уже от ситуации зависит, как я выше писал. Может внезапно срезонировать с едва знакомым человеком (но тогда вряд ли все закончится наутро)). Может сложиться гармония в полиаморных отношениях - да, сложно, ресурсозатратно (в большинстве случаев), но теоретически возможно.

Но идея "для секса нужна гармония и близость" - это же не "иначе будет плохо", а "иначе не хочется", разве нет?
или для этого нужна осознанность определенная, чтобы понимать заранее, что в этой ситуации гармонии нет и секса лучше не надо? Хотя какая там осознанность, в отсутствии гармонии о сексу и мыслей не возникнет.

Я щас обдумываю уже даже не вопрос откуда "будет плохо вообще", а как БЕ теоретически может попасть в ситуацию, когда у него был секс, от которого потом ему морально плохо. Ну то есть по добровольному согласию, я имею в виду.

[Janosh Falk]

Demon Alcohol, ну, как ты понимаешь, я только за себя могу говорить. У тебя и у других может быть совсем иначе но интересно порассуждать, может у нас у всех у бе есть что-то общее в подходе. Так как гармония и близость для меня штука нарамабываемая длителное время, т е с отдельно вщятым человеком мне на данный момент нужно довольно долго сходиться и важно чтоб любые отношения, скажем с друзьями, не нарушали отношения с тем партнером который уже есть и с кем уровень гармонии и близости удовлетвореитьтный. То если рассуждать, получается что если я к пимеру знакомлюсь с кем-то с кем у меня могли бы быть сексуальные отношения потому что онв. Целом для меня привлекателен и физически и личностно, то мне надо как-то интеригровать его в свою систему не разрушив ее. Прежде чем у меня с ним возникнет необходимый уровень гаромнии и близости. И уже это сразу резко гасит любое гипотетическое желание. Поще посмотреть издалека, улыбнуться мыслям, обсудить с партнером в духе "а вот тот ничо так, не находишь?" И дальше пойти. Стеень Близости позволяет такую ремарку. Потому что априори второй мог бы в мои отношения попасть уже только на правах "третьего" который не лишний только потому что устраивает моего партнера. А это уже само по себе ставит препятствие для формирования в достаточной степени близких отношений в которых я бы не чувствовал что так или иначе всегда буду держать жесткую дистанцию с жтим человеком. Ведь если мне придется выбирать, я гарантированно выберу не его. Т е у меня сразу идет целый пото вероятностей в воображении. Я понимаю как в итоге может быть плохо. И в связи с этим гипотетическим плохо автоматом уже и не хочется. Потом, что цена слишком высока. Это в любом случае субъективно ощущается как слишком высокая цена за мимомлетное удовольствие, потому что для возникновения действительно сильной близости и гармонии со второым человеком без разрушения ее же с первым, нужны какие-то фантастические условия. Я даже представить их себе не могу.

[Demon Alcohol]

У тебя и у других может быть совсем иначе но интересно порассуждать, может у нас у всех у бе есть что-то общее в подходе.

Janosh Falk, вотя как раз пытаюсь общее выкопать, и пока нашел необходимость гармонии) Остальное по ощущениям разнится, но, по-моему, это частности.
Мне вот в голову пришло еще: у тебя от ЧЕ до БЕ линька в отношениях с одним и тем же человеком прошла, так? А у меня это несколько разных периодов жизни, и на новый уровень вытягивали, как правило, новые, качественно другие отношения. Может, еще и в этом дело: у меня в багаже опыт разрушения нескольких нежизнеспособных систем и построения новых, у тебя - длительный и разнообразный опыт настройки и гармонизации одной конкретной системы.
Может, поэтому у меня "не тянет" на первом месте как аргумент, а все возможные гипотетические "плохо" уже дальше по списку (кстати, список возможных "плохо" у меня другой был бы, так что это (последствия), я думаю, все-таки не совсем к сексу относится, а уже к социальным наворотам вокруг).
Но охотно верю, что понимание веера возможных последствий без труда гасит любую искру случайного интереса к посторонним симпатичным чувакам: вот очень хорошо понимаю, как это работает.

[Акша Таквааш]

Но охотно верю, что понимание веера возможных последствий без труда гасит любую искру случайного интереса к посторонним симпатичным чувакам...

М? А в бытность ЧЕ не гасило? Я вроде бы чёрное, а не белое, но перспективы ослабления личной безопасности (допустить незнакомца в дом, подцепить ВИЧ, гепатит, ЗППП и прочее) ради вероятности получить недолгое удовольствие - надёжно гасят любые искры.

[Janosh Falk]

Demon Alcohol, Да, похоже что с опытом именно эта фишка роляет. Соглашусь.

[Demon Alcohol]

М? А в бытность ЧЕ не гасило?

Нет, не гасило. В бытность ЧЕ я как-то этим не заморачивался: жизнь в любом случае слишком непредсказуемая штука и как бы грянуть может откуда угодно.

перспективы ослабления личной безопасности (допустить незнакомца в дом, подцепить ВИЧ, гепатит, ЗППП и прочее)

Ну, слушайте, вы единорогов за идиотов-то не держите все-таки. Какие ЗППП, какие незнакомцы в доме? Только безопасный секс. И почему обязательно с первым встречным и сразу у себя дома? Все равно определенный интерес должен быть, определенное ощущение "своего" - пусть и мимолетное, как на многих неформальных мероприятиях, да и этот интерес все равно не отключит чувство опасности.
ИМХО, надо очень сильно единорога, даже черного, поломать, чтобы он забил на инстинкт самосохранения О.о
Малознакомая дама, которой я не так чтобы доверял, у меня дома была только однажды, и я ее из поля зрения не выпускал под благовидными предлогами.
Все остальные эпизоды, как ни удивительно, было сугубо на нейтральной территории. Да, иногда с чуваками, которых я первый день знаю - но это были клевые симпатичные чуваки, с которыми я уже успел пообниматься и обнюхаться и согласные на мои условия) А неформальная юность "нейтральных территорий" предоставляет немеряно, да и симпатичных вменяемых чуваков как бы тоже.

Но я понял, о чем вы, просто у меня интерес включается по ряду выполненных условий.
Каким бы человек не был офигительно прекрасным, если я любую близость с ним ощущаю как небезопасную, если мне не нравятся его взгляды, тем более, если я его подозреваю в наличии, прости господи, ЗППП или тем более категорическом неприятии безопасного секса - не будет там никакого интереса, там и гасить нечего будет.
Секс - это не физический профит (для физической разрядки партнер не нужен), а взаимодействие. Нафига мне взаимодействие с такими загадочными личностями, которых вы описываете?)) Гармоничным оно не будет, а физическое удовольствие - весьма сомнительное достижение, на мой взгляд. И пот последний абзац - это не на сознательном уровне, это на уровне ощущений и эмоций. Не "щелкает" и "не искрит" у меня с теми, с кем мы настолько расходимся, и я аж удивился, что не у всех так)

[Janosh Falk]

Demon Alcohol, ППКС и + 10000

[Акша Таквааш]

Demon Alcohol, спасибо, теперь понятнее. Видимо, то, что у меня этот аспект отношений "выключен" вообще, имеет причиной не только типное недоверие.

[Demon Alcohol]

Акша Таквааш, мне кажется, мы тут еще в терминах запутались малость)
Для нас с Яном промискуитет - это факты: связи на один раз, связи с малознакомыми партнерами, секс без обязательств, частая смена партнеров - и все это в регулярном ключе как стиль сексуального поведения на определенный период.
Но можно промискуитет воспринимать на уровне эмоций, и тогда это "грязные простыни/подворотни", "незащищенный секс с первым встречным" и прочее небозопасное поведение. В действительности одно с другим не обязательно связано, и как раз единороги - те самые твари существа, которые прекраснейшим образом могут наслаждаться всеми радостями промискуитета, интуитивно и как-то "само собой" избегая всех его опасностей.

[niekas]

Demon Alcohol, потрясающие рассуждения, спасибо Не знаю, нужен ли мой ответ всё ещё, но вот:

Откуда дровишки? Я БЕ на данный момент, в финале линьки, и даже близко никакого абстрактного "плохо" на сексе у меня не висит.

Дровишки от тех БЕ, которые всегда были БЕ. Там конфликт собственного идеального мира с настоящим всегда очень резко переживается. Человеку может внезапно стать плохо от осознания того, что что-то бывает. Конкретно по сексу был случай с одной тогда ещё БЕ: когда она узнала, что я переспал с девушкой, с которой формально расстался, первая реакция была «фу, ниекас, видеть тебя не хочу».

Интересно, что скажут сами кристально-белые по этому поводу, пока что их в треде не было.