Наименее осознаваемое качество

[adxiii]

Уважаемые Единороги, а есть ли или была такая потребность или черта, которую до знакомства с типологией вы в себе не осознавали или смутно осознавали?
А что вам казалось наоборот самым естественным, но оказалось, что так не то что "все разные, кто-то делает, кто-то нет", а вообще мало кто делает и умеет?

@темы: вопрос

Comments

[Demon Alcohol]

Очень много черт осознавалось как "да лааадно, это у всех так" или как что-то смутное и неоформленное.
Например, загадочные отношения со временем - потребность в отчетливом циклировании, деление жизни на отчетливые периоды (и неспособность вспомнить то, что было за пределами текущего периода, даже если он закончился пару недель назад, при том, что события текущего периода помнишь очень четко, даже если он длится уже восемь лет)
Тонны раздражения из-за необходимости переключаться с одного дела на другое не по собственной воле. До сих пор искренне не понимаю, почему окружающие не могут запомнить простое правило НЕ ОТВЛЕКАТЬ - но сейчас по крайней мере уже понимаю, что это не у всех так.
Ощущение "незаконченного дела" - охтыжблин, чего стоило осознать в полной мере, откуда это тягомотное чувство, когда тебя с концами оторвали от того, что ты делаешь, и ты не можешь вернуться и доделать до субъективной точки! Сюда же "не сметь утаскивать последний кусок с моей тарелки"))
Осознание, КАК именно я строю отношения с близкими (еще в бытность красным) и как это в итоге бьет и по мне, и по близким.
Много всего.

[Illidan Rage]

"Я железный" - верил, что все остальные люди такие же. Поэтому искренне недоумевал каждый раз, когда в разгар какого-нибудь дела кто-то хотел спать/есть/что-то еще и пытался склеить ласты, если ему этого не давали. Не понимал и того, как можно не забить на усталость/болезнь, если что-то еще нужно сделать. Это же так просто - берешь и продолжаешь идти. Как-то так.
После чтения типологии я понял, что далеко не у всех так, но до полного осознания пока еще далеко.

[Demon Alcohol]

[Noctis], вот кстати да. С одной стороны "как можно упасть в обморок, всего лишь вовремя не поев, особенно в разгар работы?!" и "не гоните, от боли сознание не теряют, разве что нужно привлечь к себе внимание".
С другой - "да ну вас нафиг, я ж не умираю, какая скорая, подумаешь, криз, доработаю до шести и пойду своим ходом".

Кстати, до прочтения типологии не осознавал своей способности на редкость адекватно и вменяемо реагировать даже если уже пару часов как на автопилоте.

[Illidan Rage]

Demon Alcohol,

как можно упасть в обморок, всего лишь вовремя не поев, особенно в разгар работы?!

- вот такие моменты до сих пор выше моего понимания, к сожалению. Вроде и пытаюсь это хотя бы, как данность принять, но получается со скрипом.
И про "да ну вас нафиг..." - тоже очень мое.

Повспоминал про всякие моменты на автопилоте до типологии. Его я более-менее осознавал и даже в некоторых местах собой гордился Но на других эту черту не переносил.

[Azfirel]

Да почти все. Гнутие реальности, во-первых. Честно говоря, я до сих пор не могу взять в толк, что это такое и где граница самых обычных действий и начало этого самого гнутия. Это же простейшие вещи, которые все делают! Я очень удивился, узнав, что это у кого-то не так. Фишки насчет "фигуры и фона" я как-то тоже никогда не осознавал и не задумывался над этим, потому что полагал совершенно естественным. То, что беспокоит, должно быть убрано, иначе никакой жизни не будет, вроде для всех это одинаково...

Ну да, и заявления насчет "я хочу спать и потому сейчас лягу", несмотря на то, что разговор, вечеринка или просмотр сериала не закончены, не говоря уже о каком-то важном деле. Я искренне не мог взять в толк, почему у них это так, если я без проблем могу сидеть до талого, хотя устали мы примерно одинаково.
Вот только проблемы "заспинного пространства" я осознал несколько раньше, чем прочитал в типологии, поскольку постоянно очень сильно вляпывался в одни и те же ситуации в отношениях с людьми и наблюдал схожие у других КЕ.

[Demon Alcohol]

вот такие моменты до сих пор выше моего понимания, к сожалению. Вроде и пытаюсь это хотя бы, как данность принять, но получается со скрипом.

[Noctis], так вышло, что у меня отношения были с гэльвином, а сейчас с эльфом. Так что пришлось осознать, что да, ОНИ МОГУТ. А вот отслеживать, когда уже пора поесть/поспать/притормозить - не могут)

Гнутие реальности, во-первых. Честно говоря, я до сих пор не могу взять в толк, что это такое и где граница самых обычных действий и начало этого самого гнутия. Это же простейшие вещи, которые все делают!

Azfirel, кто бы мне рассказал, как это работает. Я за собой упорно не замечаю никакого гнутия. Ну то есть да, в последнее время я убежден, что если мне, например, нужно вот такое хитровывернутое сочетание условий работы и ее расположения, я ее найду - но толкьо потому, что живу там, где выбор огромен, и прокачал доверие к миру, и, соответственно, реально буду искать, пока не найду (а найду довольно быстро). Но это же не оно, я же вижу, как это работает, тут никакой магии нет.
Или симоронские фишки, или синхрония юнговская - это же у всех работает одинаково, не может быть, чтобы только у бестий.

"я хочу спать и потому сейчас лягу", несмотря на то, что разговор, вечеринка или просмотр сериала не закончены, не говоря уже о каком-то важном деле. Я искренне не мог взять в толк, почему у них это так

Кстати, я до сих пор в первый момент изумляюсь - неужели спать интереснее?! но уже научился даже себя спать загонять иногда просто потому, что устал, а не когда кончились все интересные дела)))

[ELGA_CROW]

Не осознавалась цикличность и то, что именно эмоции являются топливом и мотиватором для решений.

[Azfirel]

Demon Alcohol, Вот-вот. Непонятно. И не отслеживается. Максимум - мне говорили, что изумляются, как я так одним движением левой пятки выпутываюсь из сложных ситуаций, решаю проблемы и методом тыка нахожу нужные мне вещи, притом, что имидж у меня был самый раздолбайский, но я над этим не задумывался вообще. Получается и получается - должно же что-то компенсировать вещи, в которых мне труднее, чем другим. А потом, когда рассказывали про типологию Княжны, я вспомнил, что если мне что-то очень нужно, я вижу только это, и тогда перед мысленным взглядом появляется что-то вроде магнитного курсора - туда, туда, а теперь туда, и свернуть при этом с пути невозможно. таким способом я, например, долетел до вокзала в незнакомом городе, не заплутав ни разу и ни у кого не спросив, хотя вообще у меня ужасный топографический кретинизм, и еще умудрился попасть на левый автобус, когда билетов уже не было. На меня посмотрели круглыми глазами, и сказали: "Ты - Бестия!" Вот только тут я и задумался, что, видно, не у всех так бывает... уж очень глаза были круглые!)))
Симорон - забавная штука, да))) Объясняется, по-моему, доверием к мирозданию. Хотя у меня есть ощущение, что у Бестий просто-напросто слабее связь с физическим телом из-за неправильной физиологии, а потому сильнее - со всяческими бессознательными процессами. Так что теоретически такие фишки могут делать все, просто Бестиям проще.

[Акша Таквааш]

По поводу гнутия реальности и прокачанного доверия к миру.
ИМХО, это не сцеплено, никак. Вот, у нас доверие к миру на низкой отметке, но подбирать себе каждый раз: удобные должности, интересных знакомых, приключения на свою за... шею (в комплекте с выпутыванием из оных), добиваться для себя исключительного положения среди остальной компании - мы умеем походя, на автопилоте.

До типологии было загадкой, почему это ВСЕ более или менее знакомые нас узнают в лицо и помнят по имени, вплоть до родителей со-детсадовцев и единожды три года назад консультированных пациентов с соседнего корпуса. О_о
С работой, кстати, всё до смешного совпадало (и совпадает) с описанием Княжны. Находим себе нетривиальные должности, где: работа "завязана на результат, а не на субординацию"(с), и всем плевать, когда и как ты её сделаешь; нет нужды выстраивать отношения с коллегами; есть элементы риска и разнообразия, свободный график и варьирующаяся нагрузка; минимум бессмысленной канцелярской работы. И то, что кто-то ворчит, что мы "прохлаждаемся", но занять наше место никто особо не стремится, а случайно заняв, старается быстрее свалить (чему всегда безмерно удивляемся) - тоже как по-писаному. Читали, в общем, про единорогов, и хихикали.)))

А что вам казалось наоборот самым естественным, но оказалось, что так не то что "все разные, кто-то делает, кто-то нет", а вообще мало кто делает и умеет?
Трудно сказать. С трудом осознаём, что вот эту вещь освоить сумеет далеко не каждый, по крайней мере, не с первого-второго раза. Стиль: "Вы играете на скрипке? - Не знаю, не пробовал," - это наше всё, типичнейшее, эталонное. И поскольку немалая часть "пробования" таки удаётся сразу и без особых усилий, то внимания на это не обращаешь. Понадобилась мебель - сняла дверцы с брошенного шкафа, нашла на дороге ржавую ножовку, достала папину ручную дрель - и сделала крепкую добротную мебель, попутно приобретя необходимые навыки и опыт. Захотела постричься "под мальчишку" - взяла ножницы, села за трюмо и подстриглась, да так, что спрашивали, кто наш парикмахер. Показали в художке технику рисования тушью - начали в этой технике рисовать, и только потом оказалось, что мы единственная, кто её освоил... Захочешь - получится, надо - сможешь; что тут такого?))))))) Скорее удивляешься, когда НЕ получается.

[Demon Alcohol]

По поводу гнутия реальности и прокачанного доверия к миру.
ИМХО, это не сцеплено, никак

А я и не говорил, что сцеплено. Я как раз говорил, что то, что делаю я6 не похоже на гнутие реальности с моей точки зрения - это прямой результат действий и решений, завязанных на доверие к миру (выращенное, замечу, искусственно). То есть, к примеру, если бы я не верил, что именно такое место, как я хочу, существует, я бы согласился раньше на менее приемлемый для меня вариант.
Впрочем, к гнутию реальности можно отнести то, что спустя месяц моей работы и несколько странных вопросов от коллег выяснилось, что вакансии, которую я своими глазами видел на сайте и на которую я якобы откликнулся, не существовало - ее только собирались заявить О.о

подбирать себе каждый раз: удобные должности, интересных знакомых, приключения на свою за... шею (в комплекте с выпутыванием из оных), добиваться для себя исключительного положения среди остальной компании - мы умеем походя, на автопилоте.

А вот этого я не умею ни на автопилоте, ни как-то еще. Никакой магии в жизни.
И нет, я не удивляюсь, когда НЕ получается то, за что впервые берусь - впрочем, верю,что любое дело можно освоить и не боги горшки обжигают, в принципе.

[Azfirel]

Акша Таквааш,

почему это ВСЕ более или менее знакомые нас узнают в лицо и помнят по имени

Вот да. есть такое. Мне постоянно твердят, что я бросаюсь в глаза издалека. Незнакомый парень из другого города, будучи проездом в моем, увидел меня в маршрутке и вспомнил, когда через год(!) его жена показала меня на фотографии... я был в афиге... Так это тоже бестийное...

[Акша Таквааш]

А вот этого я не умею ни на автопилоте, ни как-то еще. Никакой магии в жизни.

Demon Alcohol, не, абсолютно никакой магии: само собой наработалось.
Во-первых, Таквааш ведёт себя сообразно своим потребностям, не особо заморачиваясь на "неудобно", "некрасиво", "чтоб как все" и "нормальные люди так не делают". У Княжны хорошая была цитата ("да что же ты, как животное: не хочешь – не ешь, не нравится – не спишь…") - ну, она про нас. Таким образом, наш круг знакомых автоматически фильтруется от тех, кто с этим стилем поведения резко не согласен. Оставшиеся либо такие же, либо привыкли. Нам в этом круге более-менее уютно. Магия? Нет. Просто иначе мы бы сдохли.
Во-вторых, почти все наши выговариваемые для себя поблажки ВСЕГДА основаны на рациональном подходе, направлены против бессмысленных либо снижающих нашу работоспособность действий и ни разу не ухудшали качество работы. К примеру, мы, будучи консультантом в роддоме, регулярно опаздывали на работу на полчаса-час; коллеги поварчивали, конечно, но мер не применяли: это работе не мешало, а требовать присутствия терапевта на акушерской планёрке непонятно зачем исключительно ради "так положено" желающих не находилось. Потому что и правда - зачем?)) И так далее в том же духе. Магия? Нет. Рационализация.)))))) Потому что с упёртым на дисциплине начальником зелёная-неопытная мы за три года почти сдохли.
...Изнутри ощущаем себя шариком, катающимся по колеблющемуся игровому полю: попал в ямку (удобную нишу) - задержался, мелка ямка - вытряхнуло, покатился дальше. Сплошь законы физики; это не-бестиям, может быть, тут магия чудится.)))

[Demon Alcohol]

Акша Таквааш, в таком случае я просто не понимаю, в каком месте это самое гнутие реальности происходит. И уже начинаю сомневаться в его существовании. потому что кого не спросишь из бестий - все "гнут реальность". Начнешь расспрашивать подробнее - на поверку выходит, что никто ничего не гнет.
Получается, "гнутие реальности" - миф, созданный романтически настроенной Княжной, что ли?
Уже четыре года меня это раздражает - не люблю чего-то не понимать.

[Акша Таквааш]

Demon Alcohol, э-э-э... сдаётся нам, ты упускаешь один важный момент: про гнутие реальности говорила Княжна.)))) А Княжна - НЕ БЕСТИЯ. Она описывала это "снаружи", глазами Ши, как естественное свойство существ другого, чем она, каталога. А то, что естественно, если даже и замечаешь, то как нечто само собой разумеющееся... или, может, совсем не замечаешь? Ведь затылок у тебя есть, а ты его без зеркала видел?))))
Со стороны Бестии - это надо, наверно, долго и тесно общаться с какими-нибудь Ши или Оборотнями, чтобы себе уяснить (хоть это и непостижимо), что есть существа, которые вот так не умеют.

[Demon Alcohol]

Акша Таквааш, сомневаюсь, что это так. Все мои знакомые бестии поголовно говорят О СЕБЕ, что они направо-налево гнут реальность. То есть они это, очевидно, отслеживают, раз об этом говорят.
Я предпочитаю на "вы", если не возражаете. Спасибо.

[Акша Таквааш]

Demon Alcohol, хорошо.
А если такой вариант: бестийное умение "гнуть реальность" - например, способность выхватывать из вороха жизни нужные обстоятельства и вымащивать ими дорожку к своей цели - оно осознаётся всеми; но если для Ши и Оборотней это что-то непостижимое и сверхъестественное, то сама Бестия способна легко разобрать его на простейшие правила, закономерности и факты, и в её изложении это просто элементарно? Вот только другие не замечают...
Княжна же упоминала, что стальной страж как-то научился у знакомого дракона умению гнуть реальность. Просто Бестию даже учить специально не надо, у неё это интуитивно идёт.

[Eleonore Magilinon]

Demon Alcohol, если позволите, я добавлю про гнутие реальности, ну вот как я это понимаю.

Если говорить о каталоге Бестий и вот "графиках" работы НФ, вот если у Ши это примерно кардиограмма, а у Оборотней медленно, но верно возрастающая функция, то у Бестий это — примерно буква "П", и связано это, как известно, с уникальной завязкой на цель, оттуда двурежимность и все прочее.
Гнутие реальности в первом приближении — способность получить желаемую цель, вот вне зависимости от сложности задачи и препятствий; то, что получение желаемого (вероятность его получения) напрямую связано с четкостью представления этого желаемого и степенью хотения, а не — как вроде бы логично — с внешними обстоятельствами.

Как оно так выходит? По большей части это, конечно, вполне сознательные усилия. В первую очередь, имхо, тут используется то самое "шаблонное" мышление, вот то, что в любой ситуации (процессе обучения и т.п.) выделяется/опознается основная структура/цепочка/шаблон, а так как далее однажды выделенные цепочки воспринимаются абстрактно от ситуации, то и пихнуть их потом можно (в качестве готового решения) в совершенно другую ситуацию, которая на самом деле имеет ряд сходных черт (а потому это решение будет ещё и эффективно). Вот это стоит в основе описанного, как

способность выхватывать из вороха жизни нужные обстоятельства и вымащивать ими дорожку к своей цели

.
И туда же, в завязанность Бестии на цель — уверенность в достижимости цели (главное же то, что мы её поставили), это то, что обеспечивает мотивировку не сдаваться — а это тоже немалая часть успеха, как было замечено.

Но. Кроме этого есть и ещё одна часть, которую я весьма четко вижу как у себя, так и у окружающих меня Бестий, и вот она наиболее метафизична. Понятно, что, строго говоря, в большинстве ситуаций и поставленных целей есть часть, на которую ты можешь влиять (и она большая), но и есть некоторый не зависящий от тебя элемент — вот когда придет автобус, какие критерии оценки в голове у твоего потенциального работодателя, решит преподаватель отпустить вас раньше на полчаса и вот ещё ворох подобных моментов. И "фишка" Бестий в том, что когда есть четкая направленность на цель, то вот моменты, на которые ты вроде бы не имеешь влияния, начинают складываться четко наилучшим образом так, как оно нужно для достижения цели. Вроде бы это можно назвать совпадениями, но если начать это отслеживать, то быстро понимаешь, что теория вероятности не работает. Причем ведь нельзя сказать, что это полностью случайно — это именно что завязано на степени твоего желания. Потому в какой-то момент принимаешь, как факт, что там действительно есть прямая зависимость. Потому, имхо, и "гнутие реальности" — потому что Бестии влияют на окружающую их реальность, чтобы она давала им желаемое (причем чаще всего это все бессознательно).
А со стороны это чаще всего выглядит как то, что реальность подстраивается под Бестию и выдает ей желаемое, вот "само получается".
Отсюда же набор невероятных историй из жизни, который обычно имеется у Бестии.
У меня нет объяснения, почему оно так, но... оно работает.

[Demon Alcohol]

Eleonore Magilinon, огромное вам спасибо. Щелкнуло, сложилось и заработало - я понял.
Спасибо)

[Акша Таквааш]

Eleonore Magilinon, хорошо сказано.
Интересно, что мы способностью выхватывать из вороха жизни нужные обстоятельства и вымащивать ими дорожку к своей цели называем как раз это:
Бестии влияют на окружающую их реальность, чтобы она давала им желаемое (причем чаще всего это все бессознательно).

Прежде чем желание или решение чётко оформляется в голове, оно нередко проходит некую латентную стадию, когда не можешь прямо сформулировать, чего хочешь, но подсознательно что-то уже мелькает. Причём мелькает оно непрерывно, в фоном режиме... Впрочем, осознанная цель тоже на краю сознания висит постоянно. И в этом состоянии ты начинаешь в общем потоке/ворохе/море явлений, событий, вещей (для Бестии реальность - это же нечто зыбкое и текучее, ага?))) выделять то, что связано с формирующейся целью, и использовать для себя. Интуитивно.

Суть не в том, чтобы из именно этих паззлов-обстоятельств сложить себе путь, а в том, чтобы сложить именно путь именно к цели... из любых подвернувшихся под руку "стройматериалов".

ИМХО, отсюда и растёт большая часть метафизики. Ведь, оглядываясь назад, видишь только один вариант событий: свершившийся. И поражаешься, мол, как же это совпало так специально для нас, а вот если бы не... А если бы не - добрались бы не этой случайной электричкой, а тремя автобусами / на подвернувшейся попутке / на раме у встреченного велосипедиста / пешком по указке местных, пусть опоздавши на всё неважное, но добрались бы! Не концентрируя внимание на единственно возможном ходе событий.